cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

Sezione dedicata alle armi da fuoco tradizionali ed alla ricarica. Chiediamo a tutti di leggere con **molta attenzione** il regolamento della sezione, grazie.

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franz56
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cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#1 Messaggio da franz56 »

Ieri mattina stavo sorseggiando un caffè con amici ( 2 e a giusta distanza ) e siccome sono immeritatamente ( molto immeritatamente )conosciuto dagli stessi come chi se ne intende di armi, uno mi ha chiesto: una cal 22 lr che lunghezza di canna deve avere per ottenere la massima precisione?.... Sono stato preso alla sprovvista e non sono riuscito a dare una risposta sintetica, cavandomela con un”…e ma bisogna vedere…poi dipende da..” e astutamente ho fatto rivolgere l’attenzione su una passante, che seppur dotata di mascherina, era mooolto dotata.
La discussione sulla lunghezza della canna è presto scivolata su altri dati decisamente OT.
Nel pomeriggio mi è ritornata in mente la domanda e con calma ho ragionato su quello che penso di sapere sulla 22lr ovvero:
- La maggior parte di una 22lr esaurisce la sua carica propulsiva entro i primi 40/ 45 cm di canna , l’ho letto mi sembra su “ teoria e pratica dei cal 22” di Ugolini.
- L’Anschutz br ha canna da 50 cm circa, le varie CZ da Prodaction anche loro da 50 cm circa ( tutte armi con lo scopo di dare massima precisione) e anche per l’ultima CZ 457 long rifle precision stesso discorso
- La maggior parte, anzi tutte, le armi clt, cl3p avevano canne da 70 cm e anche oltre, ma questo era dovuto anche per avere uno spazio tra diottra e mirino il più ampio possibile,il perché di questo esattamente non lo so, presumo perché più c’è spazio tra i due più è semplice l’acquisizione del bersaglio.
- La Cz 455 jaguar, di circa 4 anni orsono addirittura canna da 72 cm?
- Le Anschuta 64 mpr per anch’ess primeggia in specialità che richiedono max precisione ha cann ben oltre i 60 cm.
Bene, come dicevo all’inizio io non so la risposta, anzi sono più confuso di prima,mi arrendo…ma siccome ho la fortuna ed il piacere di far parte di questo forum, passo la domanda chi tra voi, che OBBIETTIVAMENTE ne sa una più del diavolo di dare la risposta :
CON QUALE LUNGHEZZA DI CANNA IL CAL .22 LR OFFRE LA MASSIMA PRECISIONE ?
Buon proseguimento
francesco

giangiacomo
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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#2 Messaggio da giangiacomo »

Cosa intendi per massima precisione?E a che distanza ti riferisci?Io sparo con una Cz 457 Long Range con canna da 525 con freno di bocca,e a 200 mt faccio rosate che stanno nei 2 euro...tre colpi su cinque!

franz56
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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#3 Messaggio da franz56 »

sono sempre stato un fautore di tiri con il 22lr a distanze estreme 200-300 mt, ma a onor del vero simili distanze sono troppo soggette a condizione climatiche variabili per la piccola e lenta palla del .22lr.
Quindi io eliminerei le condizioni variabili o perlomeno limitarle, e sparare a 50 mt con doppio appoggio, e vedere se è più precisa un canna da 50cm o una da 70cm, con armi ( con tutto il rispetto per la cz 457 long range che mi piace molto ) anche artigianali o di estrema e limitata nicchia, cioè le F1 delle .22lr.

francesco

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#4 Messaggio da By Jonathan »

Hai mai pensato di fare delle gare nel campionato italiano UITS?
Se hai quella precisione a 200 metri sicuramente a 100 dimezzi e ti porti a casa la coppa di campione Italiano.

Poi se togli il freno di bocca magari fai anche meglio.

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#5 Messaggio da Danilo66 »

Purtroppo credo che una risposta univoca e precisa non esista.
Anche considerando solo le formula 1
, data anche l'estrema soggettività (delle canne) nei confronti delle munizioni, potresti avere un modello che con la munizione ottimale è più performante con canna da 60, e un altro con canna da 50.
C'è poi il fattore moda, c'è stato un periodo in cui si tendeva ad accorciare le canne per ridurre il tempo di canna, che con un proiettile così lento, è sempre deleterio.
Di oggettivo c'è quanto affermi, dopo i 50 cm circa, si esaurisce la spinta, quindi con queste misure si ottiene, in media, la massima velocità.
Per il resto...

Danilo

giangiacomo
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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#6 Messaggio da giangiacomo »

franz56 ha scritto:sono sempre stato un fautore di tiri con il 22lr a distanze estreme 200-300 mt, ma a onor del vero simili distanze sono troppo soggette a condizione climatiche variabili per la piccola e lenta palla del .22lr.
Quindi io eliminerei le condizioni variabili o perlomeno limitarle, e sparare a 50 mt con doppio appoggio, e vedere se è più precisa un canna da 50cm o una da 70cm, con armi ( con tutto il rispetto per la cz 457 long range che mi piace molto ) anche artigianali o di estrema e limitata nicchia, cioè le F1 delle .22lr.

francesco
Che sia piccola la 22,ci sta,ma lenta?Le Stinger 22 di 32 gr sviluppano alla volata 500 mt /s.Poi da lì,a centrare bersagli a 200 mt,come dici tu le varianti....sono parecchie.

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#7 Messaggio da franz56 »

giangiacomo scusa ma le Stinger le conosco bene, non centrano nulla, ma proprio nulla con la precisione.
Sono state prodotte per la piccola caccia, dove si poteva esercitare, ma ripeto in fatto di precisione estrema da 1 a 10,, forse valgono......3 ( e sono ottimista ).

francesco

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#8 Messaggio da giangiacomo »

Io ho risposto alle tue due affermazioni,poi ...basta leggere tra le righe.Saluti

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#9 Messaggio da By Jonathan »

Ci sono troppe variabili, tiratore, distanza e qualità delle munizioni.
Poi penso che per poter dare un giudizio bisognerebbe che lo stesso tiratore sparasse con canne di diversa lunghezza per dare un responso veritiero.

Non puoi paragonare una canna da mm 500 che spara le SK Standard ad una canna da mm 690 con le Eley Tenex e viceversa.

Comunque ogni canna ha la sua prerogativa e per determinate condizioni vanno bene tutte.

Se vengono costruite con lunghezza diversa vuol dire che per quello che sono stare progettate vanno bene.

A seconda di dove devo sparare e che cartuccia voglio usare scelgo il tipo di carabina.

Sicuramente una CZ con canna da mm 525 non è stata progettata per fare tiri di precisione a 200 metri.
Se poi chi la usa riesce a stare sui 2 euro vuol dire che ha doti non comuni.

Con una carabina ad azione chiusa e giusta lunghezza di canna se la gioca con i migliori tiratori.

NB le mode non centrano.
La lunghezza della canna è definita per il suo range di utilizzo.
Una carabina da caccia nel sottobosco avrà la canna corta, per i tiri di precisione a media distanza avra una lunghezza diversa ecc. ecc. ecc.

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#10 Messaggio da franz56 »

@Danilo
io mi riferisco e faccio il paragone con il BR USA,il 6 PPC era il massimo di precisione e qualcuno l'ha anche camerato in versione
da caccia , Sabatti.
Ma nessuna arma da caccia in 6PPC per accuratizzata che fosse, avrebbe retto il confronto con un'arma da BR nello stesso calibro.

Esiste un campionato BR in .22 ? ecco è quello il campo che io intendo e se esiste sicuramente non useranno le skk standard o le CZ
457, o perlomeno non sarebbe consigliato, poi ognuno è libero di usare quello che vuole senza alcun imposizione che non sia quella di
eventuale regolamento.

francesco

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#11 Messaggio da franz56 »

in realtà stavo evidenziando le mie considerazioni anche a BY jonathan, scusate.

francesco

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#12 Messaggio da giangiacomo »

Per concludere,la Cz 457 Long Range Precision cal 22 Lr è stata progettata per la massima precisione alle distanze estreme....e non intendevano 200mt.Ai posteri l'ardua sentenza

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#13 Messaggio da By Jonathan »

Nel BR 22 in Italia solitamente si usano canne da mm 500 della Anschutz 2007 o canne da mm 560 delle Bleiker.
Ma poi ci sono molti che usano anche carabine con canne da mm 690 come la Walther KK500.
Questo è lo standard Europeo mentre negli USA usano tutte carabine Custon con canne ed azioni specifiche.
Il record Americano è stato fatto con canna Krieg da 16'' e Tenex.!!!!.

Allora ti domandi perche in Europa si usi nel BR anche mm 690.
Semplice....perché a parte qualcuno che prende una canna custom tutti gli altri si devono adattare a quello che offre il mercato.
Il mercato escluse la carabine da caccia offre solo carabine ISSF ed il BR attinge da qeste tiplogie.

In Italia la Anschutz non importa piu le canne da mm 500 ma solo 660 e 690.

Io ho ancora una carabina con canna da mm 500 mentre un altra la ho venduta questa primavera.
Ho anche altre carabine con canna da mm 660 e mm 690.

Ti do la mia interpretazione da tiratore Anschutz.
Le canne corte vanno bene per il tiro a 50 metri ma esigono cartucce selezionate di qualità.
La canne da 660 va benissimo a 50 metri e 100 anche con cartucce economiche e quella da 690 è perfetta per i 100 metri.

Il motivo della diversa resa è tecnico ed è per questo che rimango sempre sorpreso quando sento certe prestazioni a 200 metri con una arma da caccia ad azione aperta nel sottobosco e con cartucce ipersoniche.

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#14 Messaggio da By Jonathan »

Devo aggiungere anche un'altra sensazione.
La canna corta da mm 500 con la giusta munizione è la piu precisa a 50 metri ma è anche molto piu reattiva e difficile da gestire quando si spara in singolo appoggio mentre la 1907 con canna da mm 660 e la 2013 con canna da 690 sono piu ferme e stabili allo sparo sempre in singolo appoggio.

Conclusione: a 50 metri la canna corta con le cartucce giuste in mano ad un buon tiratore è la migliore.

La canna lunga va bene sia a 50 che 100 metri e digerisce un po di tutto ed è piu facile da usare.
Per i 100 metri solo canna lunga.

La canna corta ha poco Barrel Time ma certe volte a certe distanze è meglio che sia lunga.......lo si vede nel bersaglio.

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#15 Messaggio da franz56 »

@ by jonathan

mi sembra di cominciare a capire il motivo della differenza di canne nell'ambito di stesse competizioni.

@ giangiacomo

questa estate sul forum ho difeso un utente che a suo dire faceva rosate mirabolanti con una Criket a 100 / 150 mt, mentre altri utenti forum ( che da anno hanno la stessa arma ) erano alquanto scettici, anche perchè qui ci sono fior di competenti che della Criket conoscono tutto , sia tecnicamente che le sue possibile potenzialità in fatto di recisione. Ebbene questo utente, di cui non ricordo il nome, avrebbe semplicemente potuto avvalorare le sue dichiarazioni postando qualche foto di queste " mirabolanti" rosate a 100/ 150 mt.....MAI VISTE.
Ora se tu dici di fare rosate a 200 mt, che 3 volte su cinque stanno in poco meno di 30 mm.....ebbene io ti posso anche credere, ma nello stesso tempo capisco i dubbi di chi spara in competizioni magari da anni e con armi che probabilmente costano 3 / 4 volte o anche più della CZ 457 LONG RANGE ( che ripeto di nuovo è nella mia lista di Babbo Natale in combutta con la 64 mpr ) e avendo conosciuto e frequentato i tiratori ti assicuro che dopo avere acquistato l'arma spendono un altro carrettino di euro per: scatti, calciature etc.



francesco

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Re: cal 22 lr quale lunghezza canna per massima precisione?

#16 Messaggio da By Jonathan »

Al di la di chi scrive che la lunghezza delle canne segue la moda...... :laugh:

Una canna corta costa meno a produrla.
Quindi le carabine econoniche spesso possono avere una canna corta.
La Anschutz si fa pagare i mm 30 per passare da 660 a 690 circa 200 euro.

La lunghezza della canna influisce anche sulla bilanciatura generale.

Ma la differenza in assoluto sta che una canna corta a un tiro teso e veloce ma sente molto le differenze di disomogenee delle cartucce.

La canna lunga ha un effetto di rallentamento e stabilizzazione della velocità della ogiva.
Per questo digerisce un po di tutto
Ma la qualità principale è quella di incidere piu rotazioni all'ogiva che risulterà piu stabile sulle lunghe distanze.

Mi viene da ridere pensare che la CZ per le lunghe distanze abbia prodotto la 457 con canna da mm 525.
Sicuramente l'ingegnere si è laureato ancora sotto il regime comunista.

E per questo che possiedo carabine con canna corta, media e lunga......perché non seguo le mode.

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