solo per DEPO... moderatore di suono economico

[cercla]

quando ho preso la Kral NP01, dotata di filettatura ½ UNF sulla canna, per fare poco “casino” ho usato il moderatore di suono della Kral Puncher Breaker, che è un clone anche nel prezzo, dell'ottimo moderatore Weihrauch.
ma dato che ne volevo uno da lasciare fisso sulla pistola senza fare continuamente il passaggio da un'arma all'altra, ho fatto qualche ricerca in rete...

incuriosito dai moderatori a basso costo, ottenuti dai filtri per solvente cinesi, di cui si è parlato varie volte nel forum, sono andato sul “tubo” a vedere qualche filmato, e mi è piaciuto quello con il corpo interno monoblocco, che sulle pistole a fuoco sembra funzionare bene...
ho fatto l'ordine, e mi è arrivato questo.

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si tratta di un tubo di alluminio, in cui si inserisce un anima sempre di alluminio, che si blocca con un tappo in fondo.
Tramite un tubicino, il solvente da separare dalle impurità, viene immesso sul fondo del filtro, e poi risalendo, i passaggi interni, lo puliscono separando eventuali scorie o acqua, che verranno scaricate togliendo il tappo.

Insieme al filtro c'è anche un anello che sostituisce il tappo, per bloccare l'anima del filtro nel tubo, lasciando un foro con diametro 12 mm, che permette il passaggio di un proiettile anche di grosso calibro, quindi di usarlo direttamente come silenziatore per armi da fuoco...

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infatti in qualche sito orientale, è proposto direttamente come silenziatore, ad un prezzo triplo rispetto al filtro.
in pratica vendono il filtro senza dichiararlo accessorio per armi, ma te lo fanno capire chiaramente, perciò si può acquistare liberamente e nessuno dice niente, se poi non lo usi come filtro, il problema è tuo, il venditore è in regola...

comunque non avendo solventi da filtrare, l'ho montato su una pcp depo,

VI RICORDO CHE IN ITALIA E' VIETATO USARE I MODERATORI DI SUONO CON LE AC DI POTENZA SUPERIORE AI 7,5 JOULE

Provando a fare qualche tiro, non sono rimasto soddisfatto dalla scarsa diminuzione del rumore, ma me lo aspettavo, perchè il foro di uscita è molto grande, e usandolo così com'è, con le AC funziona solo da contrappeso di volata...

quindi ho preso il tappo, e l'ho forato al centro, iniziando con una punta da 5,5 mm.
Alla prova di sparo, l'attenuazione del rumore era ottima, ma la rosata sul bersaglio era larga.
Continuando ad allargare il foro a passi di 0,5 mm alla volta, e ad ogni nuova alesatura, riprovando la rosata, sono arrivato ad essere soddisfatto con il foro da 7,5 mm di diametro, che è anche la misura del foro di uscita nel moderatore kral.
Questo l'anello in dotazione ed il tappo che ho forato.

il tappo montato sul filtro pronto per l'uso

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a questo punto con la bullpup, ho provato qualche rosata di confronto tra il moderatore Kral originale e il filtro.

le rosate sono sovrapponibili, mentre il rumore è un po' diverso, quello del moderatore Kral è più cupo, mentre quello del filtro ha una nota più metallica, anche se il volume del suono percepito è simile, cambia solo la tonalità...

quindi ho fatto un'ulteriore prova con il filtro, ed i pallini a testa tonda, qualche tiro a 20 metri, sui soliti anellini da 6 mm di diametro.

il risultato è buono, la precisione dell'arma con il moderatore originale o con il filtro non cambia, le differenze sono solo estetiche e di tonalità del suono...
ecco i due moderatori a confronto con le relative misure e pesi...

che altro dire...
i moderatori di suono per le AC, nelle italiche armerie, costano intorno ai 100 euro, mentre i filtri per solvente nei siti cinesi costano circa 13 euro consegnati in 50 giorni, mentre su amazon lo stesso articolo costa 23 euro con consegna immediata...

certo per chi vuole far vedere la marca del produttore importante sul moderatore, il filtro cinese non va bene...
per chi invece come me non si formalizza, e se capita, tira anche in ciabatte e canottiera, con gli 80 euro risparmiati, ci può andare ln pizzeria con la famiglia...

[pippocz]

Grazie Claudio, ottima segnalazione ben documentata ....

[Misso]

Mi sono avventurato anch'io in queste sperimentazioni con i filtri per solventi. Il problema più grosso l'ho riscontrato con la filettatura del filtro che ho trovato e che non coincide con il passo ½ UNF (stesso diametro ma filetti più fitti). Purtroppo non ho un tornio a disposizione e così tentando di rifilettare ½ UNF con il giramaschi a mano, ho ottentuto una filettatura leggermente storta che causava il mancato allineamento del filtro con la canna e deviava i pellet. Per salvare "capra e cavoli" e non buttare tutto, ho svasato un po' la filettatura storta ed ho aggiunto al filtro un tronchetto in ottone ½ UNF maschio/femmina usando della bicomponenete epossidica. Per garantire la corretta l'assialità del tutto, prima di incollare ho inserito un lungo tondino di alluminio nella canna dell'arma, ho infilato tronchetto e filtro nel tondino, ho avvitato il tronchetto alla volata e poi dopo averlo coperto di epossidica, gli ho avvitato (lasco) il filtro. Ho tenuto il tutto in verticale fino alla completa maturazione dell'adesivo e... voilà!, problema risolto.
Alla prova pratica devo dire che fa onestamente il suo lavoro di moderatore, con un suono un po' più cupo di quello del moderatore "a bigodini" che usavo prima.

[cercla]

1o con un po' di ricerca tra i vari venditori, il filtro l'ho trovato già con la filettatura UNF, che chiamano 1/2-20

questi articoli con l'attacco da 1/2 pollice hanno due standar di filettatura UNF e UNEF,
1/2 UNF ha 20 filetti per pollice
1/2 UNEF ha 28 filetti per pollice

la ri-filettatura dai 28 ai 20 filetti, a mano, si riesce a fare facilmente senza deviare l'asse del foro, basta usare la vite filettante al rovescio, cioè invece di metterla sul giramaschi, la blocchi in posizione verticale nella morsa, poi dato che per i primi 3 o 4 giri si avvita senza problemi, la stringi leggermente, e piano piano fai ruotare il filtro e il lavoro viene bene...

comunque con la boccola maschio/femmina hai rimediato brillantemente...

[ginio47]

Secondo me... il non grosso miglioramento a livello sonoro.. è dovuto al fatto che i fori del corpo interno monoblocco sono sicuramente anche loro da 12mm. ed è risaputo che l'ottimale è avere i fori dei distanziali interni e del foro di uscita anteriore il più vicino possibile al diametro del pallino. Quindi... rimpicciolire il foro del tappo anteriore ha poco effetto! Rimango inoltre convinto (da molteplici esperimenti e prove fatte) che il modello weirauch con tre bigodini e feltro esterno sia la miglior soluzione come risultati attenuazione rumore. In alternativa... cercherei un modello di "filtro carburante" ..con i coni o distanziali interni da forare e non un monoblocco , in modo da fare come ha fatto cercla..ovvero forare e aumentare il diametro del foro man mano fino ad ottenere il miglior risultato.
tipo qualche cosa del genere...

https://it.aliexpress.com/item/33049819 ... %2522%257D

[Calien]

...le differenze sono solo estetiche e di tonalità del suono...

Ho anche io un silenziatore del genere e, per evitare di avere il suono metallico, ho inserito un foglio di materiale simile alla lana attorno al corpo centrale. Ho anche sostituito il cilindro esterno in metallo con uno di cartone rigido (così, oltre a ridursi ulteriormente il tono metallico, non può essere considerato adatto all'utilizzo con armi da fuoco), il tubo di cartone è leggermente più largo di quello originale, così la "lana" ci sta comoda.

[Calien]

...Il problema più grosso l'ho riscontrato con la filettatura del filtro che ho trovato e che non coincide con il passo ½ UNF (stesso diametro ma filetti più fitti).

La cosa più semplice è acquistare (sempre su Ali) l'adattatore da 5/8-24 a 1/2-20 (costa 2/3 euro)... ovviamente avendo cura di acquistare il filtro con filettatura 5/8-24 (che è pure quella maggiormente reperibile nel sito cinese). Comunque si trovano senza problemi già con filetatura 1/2-20, anche se magari c'è meno scelta.

[cercla]

Virginio
nella conformazione attuale con il tappo forato, la riduzione del rumore è buona,
ma penso che possa migliorare ancora aumentando i volumi liberi all'interno del tubo, riducendo gli spessori del monoblocco, perchè le sollecitazioni che si possono avere da una AC depo, rispetto alle pressioni generate da una cartuccia, sono niente...

Calien
ho pensato anch'io di eliminare la nota metallica con l'inserimento tra tubo e monoblocco di un feltro o di altro materiale isolante, però vorrei farlo rimpiccolendo il diametro del componente interno, e mantenere il suo tubo di alluminio...

quando mi riprenderà la voglia, mi divertirò con una fresina flessibile...
per ora funziona, per cui lo uso...

[Abram]

Fossi in te lo lascerei com'é senza smontarlo più a meno che...... Se consideri che l'allineamento non lo fa tanto la filettatura quanto la battuta, con le Kral ti è già andata di lusso che è allineato perché, con canna da 14 mm di diametro, di battuta ne hai ben poca. Non per niente sia il moderatore che il flip Kral hanno la prima sezione del raccordo forata a 14 mm per 7-15 mm di profondità e dopo parte il filetto 1/2 UNF. Nel tappo del filtro c'é sufficiente profondità per ottenere la cava cilindrica che garantisca ripetitività di allineamento? Se c'é credo sia il caso di crearla e non ci pensi più.
Ciao.

[cercla]

Ennio
no purtroppo la parte filettata è corta, non posso sacrificarne una parte per ottenere la cava.
comunque l'ho tolto e rimontato più volte sulla canna, sia per provare quando ho alesato il foro sul tappo, che per confrontarlo con il moderatore kral, e si è sempre riallineato bene...

magari potrei fare una bussola lunga 15 mm e con il foro da 14 mm.
che dovrei infilare sulla canna prima di rimontare il moderatore, e poi incollarlo al tappo per ottenere una cava prima della filettatura

[Abram]

Si, quella della bussola è una buona soluzione. Se poi l'esterno lo fai conico avrai anche una raccordatura esteticamente filante.
Ciao.

[cercla]

come dicono da me "ariecchime"...


dato che ognuno di noi ha la scimmia sulle spalle che vuole qualcosa,
lo ammetto, anche la mia vuole sempre qualcosa, e per accontentarla, nella vita ho cambiato tante motociclette, hobby e armi AC,
non tanto per il piacere di possederle, ma per il gusto di provarle e se ci riuscivo di portarle al loro limite...
ma per evitare di ammucchiare troppe cose, mi sono sempre dato dei limiti precisi, ad esempio potevo avere in garage al massimo 3 moto, quindi le vendevo e le rimpiazzavo continuamente...
anche con le AC mi sono imposto un limite, 5 pezzi, e nonostante questo in pochi anni ho comprato, trafficato, e sparato con più di 30 tra carabine e pistole...

da questo ho dedotto che la mia scimmia sia semplicemente curiosa...
infatti, dopo avere fatto il silenziatore dal filtro monoblocco, mi ha detto,
"ma quello con i conetti come funzionerà?"

ho dovuto farlo, sul sito cinese ho speso altri 8 euro, ed ho acquistato un altro filtro per solvente, quello che all'interno ha una serie di coni che vanno uno dentro l'altro.

passato un mese abbondante mi è arrivata questa cosa

sinceramente ho i miei dubbi che così com'è possa funzionare da filtro per solventi...
ma l'effetto dei segmenti conici come riduttori dell'onda sonora dovrebbe funzionare...

visto che sia il tappo che i coni hanno al centro una piccola cavità che si può usare come guida per forarli, prendo il trapano e direttamente con la punta da 4 mm, buco il tappo ed i 7 coni,
poi considerando che tra i coni e il tubo c'è un minimo di gioco, aleso i fori con la punta da 6,5 mm, che mi dovrebbe garantire il passaggio senza interferenze del pallino cal. 4,5 mm.

questi sono i pezzi appena forati prima di rifinirli togliendogli le bave di alluminio

rifiniti i pezzi, ho iniziato a fare varie prove per capire in quale verso e sequenza con il tubo interno avrei ottenuto il silenziamento migliore, e sono arrivato a scegliere questa sequenza

soddisfatto della riduzione del suono ho fatto la classica prova di rosata con la kral puncher breaker, con buoni risultati

qui di seguito il confronto delle misure del silenziatore da filtro monoblocco, con quello a coni

in conclusione, questo a coni è un moderatore più piccolo e leggero degli altri, e funziona bene.
per le sue dimensioni e leggerezza, penso si adatti bene alle pistole...
il tutto ottenuto con un costo di circa 8 euro e un'oretta di lavoro...



però adesso mi sorge un grosso problema,
dispongo di 4 silenziatori e di sole 3 armi su cui montarli...

tu stai a vedere che adesso la scimmia vuole un'altra pcp...

[corrado62]

E come riduzione del rumore,rispetto all'ottimo Wheirauch, com'è?
Ciao Corrado
P.s.ho il Wheirauch,quello a coni(2) e anche uno con il classico filtro dell'olio all'interno

[cercla]

la riduzione del rumore è buona, direi che è simile a quella del weihrauch con il feltro. e non ha la nota metallica di quello ricavato dal filtro monoblocco.
tirando con la kral bullpup, in pratica si sente solo il rumore della MB, che è vicina all'orecchio, per cui se fa un leggero rumore metallico per un possibile scuotimento dei conetti, non l'ho sentito...

[Abram]

Per evitare qualsiasi sbattimento dei coni basta compensare l'eventuale gioco con un oring o una rondella di fibra dalla parte del tappo terminale.
Ciao.

[Uri]

Ciao Claudio
Se vuoi provare ad attutire di più, prova a mettere al posto del cilindretto interno una molla con filtro in poliestere tipo quelli delle cappe, oppure una molla completa al posto dei coni...la molla dell'hw30 depo entra perfetta nel tappo e dentro ai coni con giusto lo spazio per mettere il filtro attorno

Per quanto riguarda il "solo per depo" non credo che basti ne avevamo parlato tempo fa, ma in italia non è proibito usarlo, ma più che altro importarlo o crearlo...quindi data la compatibilità del passo 1/2 28 con armi a fuoco e non so se ce ne sono con 1/2 20 mah, se fosse, forse è per quello che si possono vendere quelli per aria compressa ...comunque, meglio se il silenziamento sia dato da un diaframma all'uscita...cioè dato che l'onda sonora trova li la sua ultima ostruzione, sarebbe meglio lasciare un foro d'uscita maggiore che vanifichi la riflessione, applicando poi un diaframma di materiale che non resisterebbe ad armi a fuoco...io sto provando con cartoncino dei bersagli e con foro fatto dal passaggio dei pellet si ottiene un attenuazione maggiore