Scelta arma per difesa abitativa
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Personalmente rispondo copiando quanto ho scritto in altro 3D:
".......Dopo aver frequentato ben 2 corsi di difesa abitativa (e li frequenterei per altre 1000 volte) il risultato è sempre lo stesso:
1 si cerca di mettere al riparo i familiari e se stessi in luogo sicuro senza andarli a cercare in casa
2 si urla ai non invitati di uscire perchè siamo armati
3 se il tipo o i tipi non se ne vanno SI SPARA! Ovviamente lo si fa anche in caso in cui siamo armati e ce lo ritroviamo davanti anche lui armato e non si ha il tempo di fuggire.
4 si spara dove il risultato è migliore (o meglio dove si crede sia migliore vista l'oscurità) e non in punti invalidanti (gambe, braccia, ecc) dove sotto stress sfido qualsiasi persona comune a fare centro in quei punti, al buio ed in movimento !
Personalmente spero di non ritrovarmi mai in queste situazioni e non so, se mi dovesse capitare, se riuscirei a fare quanto mi hanno insegnato ai corsi e quanto ho scritto in questo post però una cosa è certa: per salvare la vita dei miei familiari e ovviamente la mia, SO ALMENO COME VA FATTO, scusate se è poco".
Alcuni miei amici hanno avuto la sfortuna di trovarsi nella situazione di trovarseli in casa di notte; ebbene il risultato è stato una casa devastata con una bella c@@@ta nel letto da parte degli intrusi, marito e moglie picchiati a sangue con fratture varie, i figli piccoli, dopo 2 anni, ancora spaventati poverini la fanno nel letto con gravi disturbi del sonno e della personalità.
Ovviamente se tutto questo vi sembra esagerato perchè la legge non ci tutela, evitate di avere e/o maneggiare un'arma per difesa abitativa e pregate il Signore che non capiti MAI a voi.
".......Dopo aver frequentato ben 2 corsi di difesa abitativa (e li frequenterei per altre 1000 volte) il risultato è sempre lo stesso:
1 si cerca di mettere al riparo i familiari e se stessi in luogo sicuro senza andarli a cercare in casa
2 si urla ai non invitati di uscire perchè siamo armati
3 se il tipo o i tipi non se ne vanno SI SPARA! Ovviamente lo si fa anche in caso in cui siamo armati e ce lo ritroviamo davanti anche lui armato e non si ha il tempo di fuggire.
4 si spara dove il risultato è migliore (o meglio dove si crede sia migliore vista l'oscurità) e non in punti invalidanti (gambe, braccia, ecc) dove sotto stress sfido qualsiasi persona comune a fare centro in quei punti, al buio ed in movimento !
Personalmente spero di non ritrovarmi mai in queste situazioni e non so, se mi dovesse capitare, se riuscirei a fare quanto mi hanno insegnato ai corsi e quanto ho scritto in questo post però una cosa è certa: per salvare la vita dei miei familiari e ovviamente la mia, SO ALMENO COME VA FATTO, scusate se è poco".
Alcuni miei amici hanno avuto la sfortuna di trovarsi nella situazione di trovarseli in casa di notte; ebbene il risultato è stato una casa devastata con una bella c@@@ta nel letto da parte degli intrusi, marito e moglie picchiati a sangue con fratture varie, i figli piccoli, dopo 2 anni, ancora spaventati poverini la fanno nel letto con gravi disturbi del sonno e della personalità.
Ovviamente se tutto questo vi sembra esagerato perchè la legge non ci tutela, evitate di avere e/o maneggiare un'arma per difesa abitativa e pregate il Signore che non capiti MAI a voi.
Dio mio dammi la pazienza perché se mi dai la forza faccio un macello!!!
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
quoto al 100% il 12 e' sempre stata l'arma di difesa abitativa per eccellenzasandro64 ha scritto:....
Fabio magari nella confusione, ti svegliano di soprassalto, non e' che uno ha tutto il tempo che si prende al campo tiro per fare la Mouche.....
... armi e spari... saturi la zona.... una passata di scopa e via..... ...
Seriamente condivido quanto gia' scritto, se spari in Italia vai nei casini... specialmente con questa Politica troppo garantista per i criminali........
..... Se mi devo difendere, in caso di vita o di morte preferisco dargli giu' di brutto col 12....
E' anche molto piu' deterrente di una Glock a mio avviso...... Un fucile cal 12 e' una delle armi piu' letali in commercio.... capacita' di fuoco elevata (4 sec. 5 colpi con Spas 12 Franchi in semiaut.), gittata limitata quindi nessun tipo di palla vagante, elevato Stopping power.
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
il 12 è sempre il 12 magari a pompa caricato con proiettili di gomma(almeno non si hanno remore psicologiche a far fuoco)
PS.il semiautomatico con i proiettili di gomma non fa il ciclo di riarmo.
così si può sparare al bersaglio grosso,si frattura qualche costola e poi lascia che il malandrino di turno vada a denunciarti
voglio vedere cosa fa scrivere sulla denuncia"sono andato a rubare in casa di tizio e mi ha sparato" non credo proprio.
PS.il semiautomatico con i proiettili di gomma non fa il ciclo di riarmo.
così si può sparare al bersaglio grosso,si frattura qualche costola e poi lascia che il malandrino di turno vada a denunciarti
voglio vedere cosa fa scrivere sulla denuncia"sono andato a rubare in casa di tizio e mi ha sparato" non credo proprio.
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Bei tempi quelli in cui ti sentivi sparare dietro da un cal 12 caricato a sale grosso perché t'eri arrampicato sull'albero di cigliege sbagliato!
Mito o leggenda?
Io non so con cosa caspita fosse stato caricato (magari con pallini da uccelletti), però gli schioppi e i fischi li avevamo sentiti per davvero e col piffero che ci siamo più tornati su quell'albero!
Mito o leggenda?
Io non so con cosa caspita fosse stato caricato (magari con pallini da uccelletti), però gli schioppi e i fischi li avevamo sentiti per davvero e col piffero che ci siamo più tornati su quell'albero!
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"Gatto" (Felis Silvestris Catus) rigorosamente full ... sempre affamato, per il Pest-Control ottica: visore notturno alta definizione B/N
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Realtà! Io ero imboscato nel vigneto assieme alla morosa... Quando si era aperta la finestra della camera di suo babbo lei mi aveva detto "Corri più veloce che puoi!" ... POW... Un dolore atroce! (ma ne era valsa la pena!) Seguirono i due pastori tedeschi, liberati con l'ordine di "trattenere provocando ulteriore dolore"!M@rco ha scritto:Mito o leggenda?
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
M@rco ha scritto:Bei tempi quelli in cui ti sentivi sparare dietro da un cal 12 caricato a sale grosso perché t'eri arrampicato sull'albero di cigliege sbagliato!
Mito o leggenda?
Io non so con cosa caspita fosse stato caricato (magari con pallini da uccelletti), però gli schioppi e i fischi li avevamo sentiti per davvero e col piffero che ci siamo più tornati su quell'albero!
Raga' vedo che il tono è scherzoso, ma se questo fosse il concetto dell'uso delle armi ... non ci siamo. Partiamo dal presupposto che un'arma non andrebbe mai puntata contro una persona, ancor meno se carica (anche se di pallini da caccia o grani di sale o piombini). Poi la legittima difesa che implica un pericolo grave della incolumità per se stessi o i propri congiunti è ben altra cosa.Enrico Bj ha scritto:Realtà! Io ero imboscato nel vigneto assieme alla morosa... Quando si era aperta la finestra della camera di suo babbo lei mi aveva detto "Corri più veloce che puoi!" ... POW... Un dolore atroce! (ma ne era valsa la pena!) Seguirono i due pastori tedeschi, liberati con l'ordine di "trattenere provocando ulteriore dolore"!M@rco ha scritto:Mito o leggenda?
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
allora in alternativa alle armi http://1.bp.blogspot.com/-983I4KYJBr0/U ... attack.jpg
se poi ne vuoi uno più I-TEC ce questo modello http://www.weirdwildrealm.com/filmimages/rottweiler.jpg
Per il primo è consigliato di mettere al sicuro i propri familiari e poi lasciarlo libero (meglio se affamato)
se poi ne vuoi uno più I-TEC ce questo modello http://www.weirdwildrealm.com/filmimages/rottweiler.jpg
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Ma se attaccano e azzannano il primo scolaretto che gli sta sule palle, come lo spieghi che era per "autodifesa" ?geronos ha scritto:allora in alternativa alle armi http://1.bp.blogspot.com/-983I4KYJBr0/U ... attack.jpg
se poi ne vuoi uno più I-TEC ce questo modello http://www.weirdwildrealm.com/filmimages/rottweiler.jpg
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Se n'era già parlato.
I cani hanno una funzione pratica di deterrente, solo se siamo in casa e, almeno uno di loro, è al sicuro dentro casa pronto a dare l'allarme appena avverte movimenti strani all'esterno.
Se non siamo in casa, sono loro a rischiare di fare una brutta fine! .... Specie se affamati!
Un Rottweiler è pericoloso per "lo scolaretto" in maniera inversamente proporzionale all'intelligenza e all'abilità del suo padrone.
Se il padrone ha la giusta intelligenza per saper crescere e gestire l'animale ... è più pericoloso attraversare la strada!
Se il padrone non ha il polso necessario, prende il cane "per moda", non gestisce la crescita (e la formazione del carattere del cane) ... allora son dolori! Diventa pericoloso per "lo scolaretto" e perfino per padrone e familiari. Totalmente inutile per la difesa abitativa!
Sono animali. Animali anche dolcissimi. Non devono essere utilizzati come armi. È questo che li rende pericolosi.
Un Rottweiler va preso perché si amano gli animali e i cani in particolare. Va preso quando si è esperti e si ha tanto ... tantissimo tempo e affetto da dedicargli. Prima diventa un componente della famiglia, solo come conseguenza diventa anche uno strumento d'aiuto ai padroni per proteggere casa.
Se non si fa così ... si finisce sui giornali e ... 9 su 10, non sono i ladri ad essere stati azzannati!
I cani hanno una funzione pratica di deterrente, solo se siamo in casa e, almeno uno di loro, è al sicuro dentro casa pronto a dare l'allarme appena avverte movimenti strani all'esterno.
Se non siamo in casa, sono loro a rischiare di fare una brutta fine! .... Specie se affamati!
Un Rottweiler è pericoloso per "lo scolaretto" in maniera inversamente proporzionale all'intelligenza e all'abilità del suo padrone.
Se il padrone ha la giusta intelligenza per saper crescere e gestire l'animale ... è più pericoloso attraversare la strada!
Se il padrone non ha il polso necessario, prende il cane "per moda", non gestisce la crescita (e la formazione del carattere del cane) ... allora son dolori! Diventa pericoloso per "lo scolaretto" e perfino per padrone e familiari. Totalmente inutile per la difesa abitativa!
Sono animali. Animali anche dolcissimi. Non devono essere utilizzati come armi. È questo che li rende pericolosi.
Un Rottweiler va preso perché si amano gli animali e i cani in particolare. Va preso quando si è esperti e si ha tanto ... tantissimo tempo e affetto da dedicargli. Prima diventa un componente della famiglia, solo come conseguenza diventa anche uno strumento d'aiuto ai padroni per proteggere casa.
Se non si fa così ... si finisce sui giornali e ... 9 su 10, non sono i ladri ad essere stati azzannati!
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Si il tono era scherzoso, fino ad un certo punto però, venire centrati col sale e scappare da due cagnoni non è piacevole! Sono d'accordo con te, io considero fucili e pistole strumenti per il tiro a segno, utilizzarli come armi per la caccia mi sta bene (tranne quando i pallini impattano sulla mia parete di casa) ma utilizzarli per uccidere... Beh... Mi padre spesso aveva dovuto estrarre la Taurus .38 e la 92FS per difendersi dai rapinatori, sia in casa che in luoghi pubblici, quando lo raccontava gli si vedevano le mani che iniziavano a tremare da tanto era stata forte l'emozione.Mrcfrsk ha scritto:Raga' vedo che il tono è scherzoso, ma se questo fosse il concetto dell'uso delle armi ... non ci siamo. Partiamo dal presupposto che un'arma non andrebbe mai puntata contro una persona...
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Scusate, ma che centrano i cani? Si potrebbe tornare a parlare di armi?
Già che ci siamo, qualcuno ha mai provato le varie Glock in calibro .45acp?
Già che ci siamo, qualcuno ha mai provato le varie Glock in calibro .45acp?
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Cero che si può, sempre se le opinioni ricevute prima dei consigli riguardanti i cani non ti aggradano...Rudess ha scritto:Scusate, ma che centrano i cani? Si potrebbe tornare a parlare di armi?
Mentre stai aspettando, hai fatto dei corsi in Poligono?Rudess ha scritto:...Ormai è passato un mese e mezzo da quando ho fatto richiesta di porto d'armi... Purtroppo non ho avuto modo di sparare con nient'altro che i calibri 22lr..
Hai installato un atifurto perimetrale? Sai, a volte bastano dei faretti ed una sirena per allontanare i malcapitati.Rudess ha scritto:...Vivo in una villa relativamente isolata (nessuna speranza di chiamare il 113 e avere un intervento tempestivo), casa su tre piani con giardino e diverse vie d'accesso possibili, purtroppo...
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Ho già i cani fuori e l'antifurto in casa, e anche una "tattica" pronta per una eventuale difesa. Come dicevo qualche pagina fa in caso di intrusione mi rintano al primo piano, dove dormo, e difendo la scala che sale dal piano terra.Enrico Bj ha scritto:Cero che si può, sempre se le opinioni ricevute prima dei consigli riguardanti i cani non ti aggradano...Rudess ha scritto:Scusate, ma che centrano i cani? Si potrebbe tornare a parlare di armi?
Mentre stai aspettando, hai fatto dei corsi in Poligono?Rudess ha scritto:...Ormai è passato un mese e mezzo da quando ho fatto richiesta di porto d'armi... Purtroppo non ho avuto modo di sparare con nient'altro che i calibri 22lr..Hai installato un atifurto perimetrale? Sai, a volte bastano dei faretti ed una sirena per allontanare i malcapitati.Rudess ha scritto:...Vivo in una villa relativamente isolata (nessuna speranza di chiamare il 113 e avere un intervento tempestivo), casa su tre piani con giardino e diverse vie d'accesso possibili, purtroppo...
Non credo che mi troverò mai a fronteggiare una gruppo di guerriglieri, mentre uno o più ladri comuni non si sognerebbero mai di provare ad attraversare una scala a corridoio mentre c'è una persona in cima armata e pronta a sparare. Anzi, credo che quasi nessuno al mondo lo farebbe.
Mi manca solo la pistola, dato che sto aspettando il porto d'armi vorrei chiarirmi le idee in modo che appena è pronto so già cosa acquistare.
Al poligono come dicevo ho sparato con dei calibro 22, in particolare una pistola ISSC che come forma e dimensione è una brutta copia della Glock 19. Quindi so già che per le mie mani una Glock "compact" va bene, non so che calibro scegliere e non ho valutato altre armi, quindi...
L'iscrizione al poligono la faccio a gennaio, dato che il costo è annuale.
- Enrico Bj
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Perdonami ma... Certe domande, uno che frequenta il TSN (e si fa il mazzo con i corsi) non le pone!Rudess ha scritto:Non credo che mi troverò mai a fronteggiare una gruppo di guerriglieri, mentre uno o più ladri comuni non si sognerebbero mai di provare ad attraversare una scala a corridoio mentre c'è una persona in cima armata e pronta a sparare. Anzi, credo che quasi nessuno al mondo lo farebbe. Dici? Forse, nel "pianeta palla", i delinquenti vedendo la .44 di Callaghan crepano d'infarto.
Mi manca solo la pistola, dato che sto aspettando il porto d'armi vorrei chiarirmi le idee in modo che appena è pronto so già cosa acquistare...
Come fai a chiarirti le idee senza corso e senza aver provato i vari modelli/calibri personalmente? Se ti dico che la miglior difesa è un GAU-8 che fai, lo compri?
-
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Dico che probabilmente o non mi so spiegare oppure non hai letto quello che ho scritto.Enrico Bj ha scritto:Perdonami ma... Certe domande, uno che frequenta il TSN (e si fa il mazzo con i corsi) non le pone!Rudess ha scritto:Non credo che mi troverò mai a fronteggiare una gruppo di guerriglieri, mentre uno o più ladri comuni non si sognerebbero mai di provare ad attraversare una scala a corridoio mentre c'è una persona in cima armata e pronta a sparare. Anzi, credo che quasi nessuno al mondo lo farebbe. Dici? Forse, nel "pianeta palla", i delinquenti vedendo la .44 di Callaghan crepano d'infarto.
Mi manca solo la pistola, dato che sto aspettando il porto d'armi vorrei chiarirmi le idee in modo che appena è pronto so già cosa acquistare...
Come fai a chiarirti le idee senza corso e senza aver provato i vari modelli/calibri personalmente? Se ti dico che la miglior difesa è un GAU-8 che fai, lo compri?
Mettiti nei panni dei rapinatori: scalinata chiusa su quattro lati, larga circa un metro, dopo il primo metro fa una curva a 90° e poi sale per circa cinque mentri di lunghezza e due di dislivello. Su in cima c'è uno (sdraiato, quindi vedi solo parte della testa) che ti punta una torcia e una pistola. Come fai a passare? Senza dimenticare che intando l'antifurto sta suonando e probabilmente qualcuno ha già chiamato la polizia.
Torniamo al discorso iniziale. Il punto principale e il potere d'arresto. Che non è una cosa che puoi provare al TSN, hai mai visto qualcuno sparare al gel ballistico al TSN?
Su internet invece si trovano valanghe di informazioni al riguardo (video, articoli, news, ecc.), perciò per cercare di districarmi vengo su un forum e chiedo.
Sperando ovviamente di trovare qualcuno che si è già posto questa domanda e sa cosa rispondere.
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Re: Scelta arma per difesa abitativa
Non ci credeva nessuno di quelli che hanno subito assalti in villa!Rudess ha scritto:Non credo che mi troverò mai a fronteggiare una gruppo di guerriglieri,
Se si parla di comuni ladri .... parliamo di niente perchè quelli non sono per nulla interessati ad uno scontro a fuoco.... piuttosto lasciano perdere e se ne vanno.mentre uno o più ladri comuni non si sognerebbero mai di provare ad attraversare una scala a corridoio mentre c'è una persona in cima armata e pronta a sparare. Anzi, credo che quasi nessuno al mondo lo farebbe
Se parliamo di ex militari (recente guerra in Bosnia) o gente che ha fatto addestramenti seri nell'ex Patto di Varsavia ..... beh questi avanzano senza tanti problemi anche in un buco sotto fuoco perchè sono addestrati a farlo (e di solito hanno delle automatiche per fare fuoco di copertura).
Lì il problema diventa tuo perchè al massimo avrai un tredici colpi per due caricatori di .45Auto !
Il .45 ferma per elezione ..... ma vuole sparato almeno in sagoma (apparentemente affermazione inutile, ma ....meglio ripeterla!)Mi manca solo la pistola, dato che sto aspettando il porto d'armi vorrei chiarirmi le idee in modo che appena è pronto so già cosa acquistare...
Supponi che l'intruso sia dotato di una mitraglietta (che ovviamente non ha bisogno di denuncia !), mentre sa benissimo che tu al massimo arrivi ad una semiauto: secondo te quanti problemi si fa a salire quella scala?Dico che probabilmente o non mi so spiegare oppure non hai letto quello che ho scritto.
Mettiti nei panni dei rapinatori: scalinata chiusa su quattro lati, larga circa un metro, dopo il primo metro fa una curva a 90° e poi sale per circa cinque mentri di lunghezza e due di dislivello. Su in cima c'è uno (sdraiato, quindi vedi solo parte della testa) che ti punta una torcia e una pistola. Come fai a passare? Senza dimenticare che intando l'antifurto sta suonando e probabilmente qualcuno ha già chiamato la polizia.
Al massimo dovrà cambiare caricatore perchè i suoi 40 colpi finiscono un po' in fretta, ma intanto tu ti ripari e non spari!
Beh .. .45Auto in semiauto: volume di fuoco e potere d'arresto anche senza precisione certosina; corta e maneggevole in spazi scomodi o ristretti , da dirigere rapidamente verso il bersaglio senza neanche mirare (buio, flash di torce, spari ..... tutta roba un po' diversa dalla linea del tsn).Torniamo al discorso iniziale. Il punto principale e il potere d'arresto. Che non è una cosa che puoi provare al TSN, hai mai visto qualcuno sparare al gel ballistico al TSN?
Su internet invece si trovano valanghe di informazioni al riguardo (video, articoli, news, ecc.), perciò per cercare di districarmi vengo su un forum e chiedo.
Sperando ovviamente di trovare qualcuno che si è già posto questa domanda e sa cosa rispondere.
Se preferisci privilegiare il volume di fuoco, allora meglio il 9x21: si hanno più colpi a disposizione.
Però , però ..... siamo sempre vicinissimi al punto di partenza: difendersi da gente che pianifica l'aggressione con armi superiori, in numero superiore e con addestramento superiore ..... beh è già un miracolo uscirne vivi!
Ma si può anche pensare di provare a vendere cara la pelle!
P.S. Non sottovaluterei gli interventi di driller: almeno lui i corsi di difesa abitativa li ha seguiti.
Ma non mi sembra che siano emerse tecniche di difesa particolarmente brillanti o efficienti: salvare la pelle dei cari e propria sfruttando la morfologia della casa e se si spara farlo al meglio di quel che riesce e come ultima ratio.
Dimenticavo: basarsi sul .22 LR semiauto al poligono è , quantomeno, fuorviante.
Calibro troppo leggero e studiato per il basic practice che ben poco ha a che spartire con i calibri maggiori: già col 9x21 commerciale c'è un abisso ..... se poi si passa a qualcosa di ancora più sostanzioso ..... beh il confronto è del tutto impraticabile.
Il .22LR uccide eccome, intendiamoci, ma ad uso difesa abitativa è a dir poco assurdo: significa dover colpire il bersaglio in piena fronte in un contesto estremamente movimentato, visivamente confuso e di difficile aquisizione del bersaglio ..... figuriamoci della fronte dell'avversario.
Il.22 va bene per gli agenti del Mossad che devono sparare in testa a uno a bruciapelo, ma non certo per difesa abitativa.
Giulio