bersaglio modificato per 10 m
Moderatore: Carlo5
- cercla
- Moderatore Globale
- Messaggi: 8361
- Iscritto il: domenica 2 febbraio 2014, 11:17
- 10
- Località: roma
- Età: 63
Re: bersaglio modificato per 10 m
Ambro,
quell'effetto è figlio dell'inclinazione laterale della carabina, spostandoti con la mira da sinistra a destra, dai qualche grado di rotazione alla carabina, e il punto di impatto cambia...
a proposito, tutte le crocette che hai aggiunto ai barilotti del cartellino, mi ricordano il cacciatore che si lamentava del fatto di non riuscire a colpire la lepre, perchè sulla lepre non c'era una X rossa su cui mirare...
dai Ambro, invece di smanettare la carabina, continua a tirare allenati, così partecipi al nostro torneo che inizia il mese prossimo, e vedrai i miglioramenti mese dopo mese...
quell'effetto è figlio dell'inclinazione laterale della carabina, spostandoti con la mira da sinistra a destra, dai qualche grado di rotazione alla carabina, e il punto di impatto cambia...
a proposito, tutte le crocette che hai aggiunto ai barilotti del cartellino, mi ricordano il cacciatore che si lamentava del fatto di non riuscire a colpire la lepre, perchè sulla lepre non c'era una X rossa su cui mirare...
dai Ambro, invece di smanettare la carabina, continua a tirare allenati, così partecipi al nostro torneo che inizia il mese prossimo, e vedrai i miglioramenti mese dopo mese...
che ce voi fa'... so' fatto così!
Claudio
TORNEO AIRGUNS ITALY
2016/17 => 1° AD - 1°BD - 1°C10A - 2°P10
2017/18 => 1°AD - 1°BD - 1°C10A
2018/19 => 1°AD - 1°C10A - 1°CU - 2°BD - 3°C10A
il mio laboratorio
Claudio
TORNEO AIRGUNS ITALY
2016/17 => 1° AD - 1°BD - 1°C10A - 2°P10
2017/18 => 1°AD - 1°BD - 1°C10A
2018/19 => 1°AD - 1°C10A - 1°CU - 2°BD - 3°C10A
il mio laboratorio
-
- Tunizzatore accanito
- Messaggi: 430
- Iscritto il: venerdì 28 dicembre 2018, 22:01
- 5
- Località: Cesena
- Le mie Armi: Non armi ma attrezzi sportivi:
HW950
FWB 600
Anschutz380LG (in vendita)
Walter LG300
Cometa Orion - Età: 54
Re: bersaglio modificato per 10 m
Un mio modestissimo giudizio...tutti gli otto tiri sono spostati a sinistra rispetto al centro e quindi la deriva è da correggere...la differenza in altezza, fra gli innumerevoli motivi, ne sottolineo due. Spostandoti dal bersaglio di collimazione di destra e sinistra potrebbe cambiare l'attrito sull'astina (dove appoggia la carabina) e se la resistenza aumenta il tiro si alza...oppure nelle due diverse posizioni di tiro cambi il punto di contatto dell'appoggio e in questo caso dovrebbe esserci anche un fattore di coincidenza. Spostando l'appoggio sull'astina i fori si allineano verticalmente.. Parere di un novizio, ma intanto osserva queste indicazioni poi i più esperti ti sapranno consigliare meglio.
mirco
- nicola
- Moderatore Globale
- Messaggi: 56887
- Iscritto il: martedì 30 novembre 2010, 11:57
- 13
- Località: Noci (BA)
- Età: 66
Re: bersaglio modificato per 10 m
ambro954 ha scritto:...e va bene ci ho provato ma niente, invece di mosche ci vorrebbero degli scarrafoni...e belli grossi...
Ma non so cosa incolpare. Purtroppo mi prudono le mani e tutto quello che mi capita tra le mani lo devo smontare e, se riesco, rimontare.
Siccome sono presuntuoso non incolpo il tiratore ma tutti gli smontaggi fatti ( e ogni volta rilucido i piani della molla e tutto quello che leggo nel sito, testa del cilindro, rondelle ecc. e ricontrollo le anellature e la camiciatura...e come dice il buon Carlo, ogni volta che smonti si sballano gli equilibri...) l'ultima, visto che i pellet non andavano dove dicevo io, ieri sera.
Stamattina, c'è vento, riprovo e siccome mi fa impressione tirare a 10 metri, mi sembra troppo vicino, mi metto a 15 m.
Vanno ancora a spasso, ma c'è vento che si incanala tra la casa e il garage dove ho il bersaglio ( me ne sono fatto un'altro di bersaglio, anzi diversi altri...). Riprovo un altro bersaglio con più calma...ed ora qualcuno mi deve spiegare questo:
JSB Exact .50 ( ho anche .51 e .52 ) non ho terminato, anzi ho tentato solo la collimazione, 1 tiro nel bersaglio a sinistra e mi va a sinistra, un tiro nel bersaglio a destra e mi va alto, ritiro a sinistra e va a sinistra, ritiro a destra e va alto. Per quattro volte uguale.
OK, l'appoggio è quello che è, una scatola con sopra un cuscino per sedie sul banchetto da lavoro. Ma il solo fatto di mirare una volta a sinistra e una volta a destra di 4 cm mi fa 'sto scherzo? E allora lascio perdere...
Prova a controllare queste impostazioni per l'Ottica
-
- Tiratore match
- Messaggi: 474
- Iscritto il: martedì 16 ottobre 2018, 23:05
- 5
- Località: Magenta
- Le mie Armi: Umarex X-BLADE HUNTER
WEIHRAUCH HW 77 - Età: 70
Re: bersaglio modificato per 10 m
Situazione: A.
Pellet flat ho solo HN Excite Econ, poco affidabili per tiri di precisione. Al momento non ne acquisto altri ( sto dilapidando tutta la pensione...).
Per cui uso gli Exact, li ho appena comprati.
Con gli .51 stasera 2 mosche e 1/2, pertanto neanche lo metto il cartellino...
Sono tentato dai domed BSA Fury di cui avete accennato, dalla Spagna costa di più la spedizione...20 scatole vengono 74 Euri, 10 per 45 E, magari quando sarò agli sgoccioli coi JSB
Pellet flat ho solo HN Excite Econ, poco affidabili per tiri di precisione. Al momento non ne acquisto altri ( sto dilapidando tutta la pensione...).
Per cui uso gli Exact, li ho appena comprati.
Con gli .51 stasera 2 mosche e 1/2, pertanto neanche lo metto il cartellino...
Sono tentato dai domed BSA Fury di cui avete accennato, dalla Spagna costa di più la spedizione...20 scatole vengono 74 Euri, 10 per 45 E, magari quando sarò agli sgoccioli coi JSB
Ambrogio
- ER-GROSSO
- Supporter
- Messaggi: 6183
- Iscritto il: lunedì 19 dicembre 2016, 20:47
- 7
- Località: Alessandria
- Età: 57
Re: bersaglio modificato per 10 m
Si l'ho detto io dei BSA Fury, penso anche di essere uno dei pochi ad usarli, stanno €3.25+ spedizione, anch'io ne prendo sempre 20pz così il tutto mi costa €3.96 spedito. Per il momento non li uso più solo perchè ho preso ad un prezzo da favola gli ultimi Stoeger X-Field FTT disponibili, non li producono più. Il loro range ottimale é però 25m, io sotto i 15m non li ho mai provati, li ho usati sulla HW50S ed andavano benissimo a 15m. Facci sapere quando li provi. Consiglio, gira la scatola su un asciugamano vecchio e massaggiali per 10/20s pulisci bla scatola e rimettili dentro, prendendoli con le dita così da far cadere eventuali residui. Vedrai che non ti sporcheranno neanche le dita. Io faccio sempre così per ogni scatola, me li coccolo un po' e loro mi danno soddisfazione.
Ciao Marcello
Coltiva LINUX, tanto Windows si pianta da solo. Qualcuno chiede: 'Da come scrivi sembri un vecchio utente del forum'. Si!, sono GILARMAR iscritto dal 2015
Depo:
BSA Buccaneer SE 4.5mm Nikko TargetMaster 5-20x50
RTI Arms Prophet 5.5mm Zeissfalson 6-24x50 (l'ottica l'ho dovuta tenere, é troppo buona)
EX: Artemis P10 5.5mm Zeissfalson 6-24x50
EX: HW50S 4.5mm ZOS 4-16x50
Coltiva LINUX, tanto Windows si pianta da solo. Qualcuno chiede: 'Da come scrivi sembri un vecchio utente del forum'. Si!, sono GILARMAR iscritto dal 2015
Depo:
BSA Buccaneer SE 4.5mm Nikko TargetMaster 5-20x50
RTI Arms Prophet 5.5mm Zeissfalson 6-24x50 (l'ottica l'ho dovuta tenere, é troppo buona)
EX: Artemis P10 5.5mm Zeissfalson 6-24x50
EX: HW50S 4.5mm ZOS 4-16x50
-
- Tiratore match
- Messaggi: 474
- Iscritto il: martedì 16 ottobre 2018, 23:05
- 5
- Località: Magenta
- Le mie Armi: Umarex X-BLADE HUNTER
WEIHRAUCH HW 77 - Età: 70
Re: bersaglio modificato per 10 m
Piccolo OT
Li ho trovati sull'amazzonia spagnola ( .ES )
2.80 + 9 € di spedizione. 10 scatole con spedizione 37 €
Se non ho fatto casini e non mi fregano i soldi, settimana prossima arrivano.
Ma non so quanto possano andare bene finché non li provo.
Avevo provato i Luman e all'inizio sembravano quasi come i JSB, poi dopo diversi smontaggi della HW77 hanno cominciato a sfarfallare, al contrario dei JSB che sono diventati più precisi. Ma tanto li ho finiti ( 4.000 da fine Luglio...). ora aspetto questi.
Fine OT
Ah...sono ancora a 3/4 mosche uccise e qualcuna ferita gravemente...con il C10A.
Ciao
Li ho trovati sull'amazzonia spagnola ( .ES )
2.80 + 9 € di spedizione. 10 scatole con spedizione 37 €
Se non ho fatto casini e non mi fregano i soldi, settimana prossima arrivano.
Ma non so quanto possano andare bene finché non li provo.
Avevo provato i Luman e all'inizio sembravano quasi come i JSB, poi dopo diversi smontaggi della HW77 hanno cominciato a sfarfallare, al contrario dei JSB che sono diventati più precisi. Ma tanto li ho finiti ( 4.000 da fine Luglio...). ora aspetto questi.
Fine OT
Ah...sono ancora a 3/4 mosche uccise e qualcuna ferita gravemente...con il C10A.
Ciao
Ambrogio
- corrado62
- Maestro di tuning
- Messaggi: 3078
- Iscritto il: venerdì 17 settembre 2010, 16:02
- 14
- Località: Verona
- Le mie Armi: fwb P70 + hakko 10-50x56 - j + feinwerkbau 300 + konus diablo 6-24x50 - steyr lg110 challenger b.r. 16j + falcon T35 - steyr lg110 5.5 40j + veawer t36 - anschutz 8002 b.r. + falcon t50+ - anschutz super air 2002 alu + leupold VXIII 6.5-20x40 efr - edgun matador r5m 6.35 + sightron 10-50x60 - anschutz 54 match .22 + leupold VXII 6-18×40 - hw 98 5.5 depo + weaver v4-16x40 - walther LGU master pro 4.5 + leupold VXII 6.6-20x40 efr - air arms tx200 depo + konus 8.5-32-52 - air arms prosport 4.5 21j + delta optic striker 5-50x56 dls3 -steyr lp5 - hw 40 - rws sig 225 target - hammerli sp20 cal.22
- Età: 62
Re: bersaglio modificato per 10 m
Allora mi sono letto le 14 pagine e non ho capito un ciccio.
Riassumendo pcp o springer,domed o wadcutter e soprattutto che bersagli si usano? Nella chat ce ne sono decine....
Qualcuno fa un sunto veloce per favore?
Ieri sera ho provato su di uno dei tanti bersagli con la p70 ed è veramente difficile e avevo dei s100 wadcutter,non oso nemmeno pensare con i domed
Ciao e grazie mille.
Corrado
Riassumendo pcp o springer,domed o wadcutter e soprattutto che bersagli si usano? Nella chat ce ne sono decine....
Qualcuno fa un sunto veloce per favore?
Ieri sera ho provato su di uno dei tanti bersagli con la p70 ed è veramente difficile e avevo dei s100 wadcutter,non oso nemmeno pensare con i domed
Ciao e grazie mille.
Corrado
Corrado
Le mie ex: Anschutz super air 2001 - Anschutz 2025 21j - HW 977 full - Steyr LG100 24j
Archi bowtech commander-mathews conquest 2-xpedition perfect
Le mie ex: Anschutz super air 2001 - Anschutz 2025 21j - HW 977 full - Steyr LG100 24j
Archi bowtech commander-mathews conquest 2-xpedition perfect
- Uri
- Supporter
- Messaggi: 3264
- Iscritto il: lunedì 9 gennaio 2017, 22:45
- 7
- Località: Settimo torinese
- Le mie Armi: Weihrauch hw977
Diana XR200 - Età: 52
Re: bersaglio modificato per 10 m
Ciao Corrado
provvisoriamente c'è una bozza del c10b di Claudio da usare con i wadcutter
provvisoriamente c'è una bozza del c10b di Claudio da usare con i wadcutter
- Allegati
-
- C10B.pdf
- (407.24 KiB) Scaricato 288 volte
Uri
- corrado62
- Maestro di tuning
- Messaggi: 3078
- Iscritto il: venerdì 17 settembre 2010, 16:02
- 14
- Località: Verona
- Le mie Armi: fwb P70 + hakko 10-50x56 - j + feinwerkbau 300 + konus diablo 6-24x50 - steyr lg110 challenger b.r. 16j + falcon T35 - steyr lg110 5.5 40j + veawer t36 - anschutz 8002 b.r. + falcon t50+ - anschutz super air 2002 alu + leupold VXIII 6.5-20x40 efr - edgun matador r5m 6.35 + sightron 10-50x60 - anschutz 54 match .22 + leupold VXII 6-18×40 - hw 98 5.5 depo + weaver v4-16x40 - walther LGU master pro 4.5 + leupold VXII 6.6-20x40 efr - air arms tx200 depo + konus 8.5-32-52 - air arms prosport 4.5 21j + delta optic striker 5-50x56 dls3 -steyr lp5 - hw 40 - rws sig 225 target - hammerli sp20 cal.22
- Età: 62
Re: bersaglio modificato per 10 m
oltre che ad essere storto ,che differenza c'è dal c10b precedente?che se ho capito bene è per pcp con wadcutter.
per le springers c'è il c10a?piombino a scelta oppure solo domed?
ed infine il 5c con cosa si usa?
scusa se sono ripetitivo,ma sono de coccio
per le springers c'è il c10a?piombino a scelta oppure solo domed?
ed infine il 5c con cosa si usa?
scusa se sono ripetitivo,ma sono de coccio
Corrado
Le mie ex: Anschutz super air 2001 - Anschutz 2025 21j - HW 977 full - Steyr LG100 24j
Archi bowtech commander-mathews conquest 2-xpedition perfect
Le mie ex: Anschutz super air 2001 - Anschutz 2025 21j - HW 977 full - Steyr LG100 24j
Archi bowtech commander-mathews conquest 2-xpedition perfect
- cercla
- Moderatore Globale
- Messaggi: 8361
- Iscritto il: domenica 2 febbraio 2014, 11:17
- 10
- Località: roma
- Età: 63
Re: bersaglio modificato per 10 m
questi cartellini C10B riservati alle pcp, pca e CO2, sono provvisori, e sono serviti per sviluppare quello definitivo, che verrà utilizzato nel nostro torneo, e sarà pubblicato a breve con l'apertura delle iscrizioni al torneo stesso...
il cartellino C10A, è riservato alle springer o gas ram, e si usa il pallino a testa piatta...
Il cartellino 5C, è nato dall'idea di utilizzare le pcp a 10 metri con pallini domed, ma è divertente anche con le springer sempre con i domed, poi ognuno lo usa come vuole...
il cartellino C10A, è riservato alle springer o gas ram, e si usa il pallino a testa piatta...
Il cartellino 5C, è nato dall'idea di utilizzare le pcp a 10 metri con pallini domed, ma è divertente anche con le springer sempre con i domed, poi ognuno lo usa come vuole...
che ce voi fa'... so' fatto così!
Claudio
TORNEO AIRGUNS ITALY
2016/17 => 1° AD - 1°BD - 1°C10A - 2°P10
2017/18 => 1°AD - 1°BD - 1°C10A
2018/19 => 1°AD - 1°C10A - 1°CU - 2°BD - 3°C10A
il mio laboratorio
Claudio
TORNEO AIRGUNS ITALY
2016/17 => 1° AD - 1°BD - 1°C10A - 2°P10
2017/18 => 1°AD - 1°BD - 1°C10A
2018/19 => 1°AD - 1°C10A - 1°CU - 2°BD - 3°C10A
il mio laboratorio
- corrado62
- Maestro di tuning
- Messaggi: 3078
- Iscritto il: venerdì 17 settembre 2010, 16:02
- 14
- Località: Verona
- Le mie Armi: fwb P70 + hakko 10-50x56 - j + feinwerkbau 300 + konus diablo 6-24x50 - steyr lg110 challenger b.r. 16j + falcon T35 - steyr lg110 5.5 40j + veawer t36 - anschutz 8002 b.r. + falcon t50+ - anschutz super air 2002 alu + leupold VXIII 6.5-20x40 efr - edgun matador r5m 6.35 + sightron 10-50x60 - anschutz 54 match .22 + leupold VXII 6-18×40 - hw 98 5.5 depo + weaver v4-16x40 - walther LGU master pro 4.5 + leupold VXII 6.6-20x40 efr - air arms tx200 depo + konus 8.5-32-52 - air arms prosport 4.5 21j + delta optic striker 5-50x56 dls3 -steyr lp5 - hw 40 - rws sig 225 target - hammerli sp20 cal.22
- Età: 62
Re: bersaglio modificato per 10 m
ok,ora è tutto chiaro anche per uno de coccio come me.
grazie mille,non mi resta che provare sul cartello giusto
ciao Corrado
p.s. ieri sera ho provato su un bersaglio che avevo stampato con la p70 e wc,a 15m e sono arrivato alla conclusione che è ostico ,se riesco a scansionarlo lo posto
grazie mille,non mi resta che provare sul cartello giusto
ciao Corrado
p.s. ieri sera ho provato su un bersaglio che avevo stampato con la p70 e wc,a 15m e sono arrivato alla conclusione che è ostico ,se riesco a scansionarlo lo posto
- Allegati
-
- p70.pdf
- (485.54 KiB) Scaricato 275 volte
Corrado
Le mie ex: Anschutz super air 2001 - Anschutz 2025 21j - HW 977 full - Steyr LG100 24j
Archi bowtech commander-mathews conquest 2-xpedition perfect
Le mie ex: Anschutz super air 2001 - Anschutz 2025 21j - HW 977 full - Steyr LG100 24j
Archi bowtech commander-mathews conquest 2-xpedition perfect
- Uri
- Supporter
- Messaggi: 3264
- Iscritto il: lunedì 9 gennaio 2017, 22:45
- 7
- Località: Settimo torinese
- Le mie Armi: Weihrauch hw977
Diana XR200 - Età: 52
Re: bersaglio modificato per 10 m
corrado62 ha scritto:ok,ora è tutto chiaro anche per uno de coccio come me.
grazie mille,non mi resta che provare sul cartello giusto
ciao Corrado
p.s. ieri sera ho provato su un bersaglio che avevo stampato con la p70 e wc,a 15m e sono arrivato alla conclusione che è ostico ,se riesco a scansionarlo lo posto
Uri
-
- Tiratore match
- Messaggi: 474
- Iscritto il: martedì 16 ottobre 2018, 23:05
- 5
- Località: Magenta
- Le mie Armi: Umarex X-BLADE HUNTER
WEIHRAUCH HW 77 - Età: 70
Re: bersaglio modificato per 10 m
Questo era l'inizio e l'intenzione del post.carlino ha scritto:con la collaborazione di Cerla siamo riusciti ad realizzare un cartellino nuovo e secondo me interessante per il suo utilizzo e per affinare il tiro utilizzando solo 10 metri ,che poi è quello che piu o meno tutti riusciamo ad avere dalle nostre proprietà il gioco prevede l'asportazione completa della mouche usando però solo i domed (testa tonda) che hanno la particolarità di forare poco e il minimo spostamento laterale ti asporta parzialmente non facendoti fare punto , credetemi che ho provato e non è facile fare 25 mouche anche a 10 m ,è come giocare a 25 provare per credere e poi postate i vostri risultati tanto ci alleniamo per il prossimo anno
Sto, anch'io, non capendoci più niente...
O postiamo i C10 A o B e andiamo fuori tema o ci atteniamo al tentativo di trovare un nuovo cartellino per i 10 metri.
Sono dell'idea di postare qua solo i 5C (Uri ), più o meno modificati per arrivare ad una definizione del formato.
Altrimenti diventa un post confuso...e per aumentare la confusione vi propongo 2 varianti del 5C, entrambi con area grigia e punteggio e senza la collimazione inferiore, che sembra non utilizzi quasi nessuno:
1 - con 30 centri ( le 5 collimazioni inferiori )
2 - con 25 centri.
Stamattina li provo con la HW77 e gli Exact.
Ambrogio
Ambrogio
- carlino
- Supporter
- Messaggi: 2226
- Iscritto il: domenica 17 aprile 2016, 8:19
- 8
- Località: genova
- Le mie Armi: hw100Tdepo doppio regolatore HUMA . 4-20X50 SF Mirino Ottica FIRE WOLF Crosshair Sight Reticolo Scope. RIPALASSATA PER I 10 METRI
cricket 4.5 ottica konus 6x24x44 mildot. Ottica Konus 6-24x50 - ret.inciso Fine Crossair - Età: 59
Re: bersaglio modificato per 10 m
E si fuori tema ci siamo. il post era nato da me con l'idea di far divertire a 10m un po' tutti quanti. La precisione porta a migliorarsi per poi dare il meglio nel torneo. poi cercla ha giustamente postato il cartellino che poi verrà ufficiale nel torneo C10b. Buon divertimento
- cercla
- Moderatore Globale
- Messaggi: 8361
- Iscritto il: domenica 2 febbraio 2014, 11:17
- 10
- Località: roma
- Età: 63
Re: bersaglio modificato per 10 m
caro Ambrogio, questo post è iniziato il 9 giugno, con un'idea, per proporre un nuovo utilizzo delle carabine PCP a 10 metri, in emulazione del BR25, poi con l'intervento di chi ha voluto partecipare, il cartellino si è evoluto, fino al 5C, successivamente pensando al nostro torneo interno, si è sviluppato il C10B, mentre il C10A è un cartellino storico, sempre del torneo...
in questo post, si è semplicemente sperimentato, e in 4 mesi di vita, ci sono state tante proposte e prove fatte...
se non fosse stato così, tu non avresti potuto postare il tuo precedente cartellino, quello con le crocette, e non avresti potuto postare neanche gli ultimi due, che vanno a modificare il 5C, e che a te sembrano migliori, ma magari ad altri non piacciono...
in questo post, si è semplicemente sperimentato, e in 4 mesi di vita, ci sono state tante proposte e prove fatte...
se non fosse stato così, tu non avresti potuto postare il tuo precedente cartellino, quello con le crocette, e non avresti potuto postare neanche gli ultimi due, che vanno a modificare il 5C, e che a te sembrano migliori, ma magari ad altri non piacciono...
che ce voi fa'... so' fatto così!
Claudio
TORNEO AIRGUNS ITALY
2016/17 => 1° AD - 1°BD - 1°C10A - 2°P10
2017/18 => 1°AD - 1°BD - 1°C10A
2018/19 => 1°AD - 1°C10A - 1°CU - 2°BD - 3°C10A
il mio laboratorio
Claudio
TORNEO AIRGUNS ITALY
2016/17 => 1° AD - 1°BD - 1°C10A - 2°P10
2017/18 => 1°AD - 1°BD - 1°C10A
2018/19 => 1°AD - 1°C10A - 1°CU - 2°BD - 3°C10A
il mio laboratorio
-
- Tiratore match
- Messaggi: 474
- Iscritto il: martedì 16 ottobre 2018, 23:05
- 5
- Località: Magenta
- Le mie Armi: Umarex X-BLADE HUNTER
WEIHRAUCH HW 77 - Età: 70
Re: bersaglio modificato per 10 m
Intendevo sottolineare solo che se l'intenzione era di trovare un cartellino divertente ( e il 5C potrebbe esserlo ) in questa discussione si dovrebbe proporre questo come cartellino di base.
Le mie modifiche sono solo una proposta come le altre ( che ho già modificato ancora )
Quindi su cosa ammazziamo le mosche?
5C, C10B o altro?
Le mie modifiche sono solo una proposta come le altre ( che ho già modificato ancora )
Quindi su cosa ammazziamo le mosche?
5C, C10B o altro?
Ambrogio