Cilindretti kit Yodave

[ale5x]

Ho inserito la domanda nel forum "owner", ma forse questo è più visibile.
Se i moderatori ritengono non vada bene, mi scuso e cancellino pure.


Da qualche mese ho la 455 Thumbhole in .22lr; tiro a 50 metri con solo appoggio anteriore. Risultati modesti che conto però di migliorare.
Prima e unica (?) modifica, l'alleggerimento dello scatto con kit yodave che dovrebbe arrivare nel giro di una decina di giorni.

Un paio di domande a voi che forse ci siete già passati:

1) credo che i diversi cilindretti varino la precorsa del grilletto; avendo diametri più o meno grandi, sarà più o meno lunga, giusto? Se è così, non hanno nessuna relazione con la molla scelta, e posso provarli indifferentemente tutti a prescindere dalla molla montata. Giusto?

2) siccome non ho una dinamometrica e mi scoccia chiederla in prestito più volte per fare delle prove, qualcuno ha verificato qual'è la forza di serraggio migliore per questa carabina?

Grazie a tutti e buoni tiri!

[giga65]

Ciao ale5x,

l'alleggerimento si ottiene anche senza il kit Yodave; basta una comune molla da penna , eventualmente tagliata e re-intestata (ma è solo una finezza!).

il kit l'ho lasciato al suo produttore; a memoria fino a qualche anno fa esisteva un limite al peso scatto in categoria Production (mi sembra 400grammi); ora non mi sembra che ci sia più quel limite, sono rimasti solo i limiti di peso e di dimensioni. Avendo raggiunto abbastanza facilmente il limite dei 400grammi ... non ho ritenuto necessario andare oltre.

So di gente che , però , volevano uno scatto ancora più leggero e quindi hanno montato il yodave, raggiungendo i 200grammi; dopo si sono fermati perchè lo scatto diventava troppo sensibile e quindi pericoloso. Quella configurazione corrispondeva alla molla più tenera e al cilindretto col diametro esterno maggiore (minima precorsa); nulla vieta però di provare tutte le combinazioni possibili fino a trovare quella che più ci aggrada.

Consiglierei di fare, prima, solo le prove con le sole molle e solo in un secondo tempo valutare anche la sostituzione con i vari cilindretti.

Se non ci sono necessità di gara ..... il semplice alleggerimento è già ampiamente sufficiente per raggiungere ottimi risultati (che dipendono più dalla cartuccia che da altri fattori).

Quanto alle coppie di serraggio .... purtroppo non esiste una coppia di valori uguale per lo stesso modello: bisogna fare delle prove e quelle valgono solo per quella specifica carabina.
Se poi la calciatura è in legno .... non è detto che, al variare della stagione, i valori si conservino ottimali.

Il campo di valori, sempre a memoria, era compreso tra 3 e 4 Nm con circa 0.5 in meno sulla vite anteriore; ma si tratta solo di valori puramente indicativi.

[ale5x]

Grazie Giga65, chiarissimo!!!

[ale5x]

Buongiorno.
Arrivato il kit; nessuna difficoltà nel montaggio, anche se era la prima volta che smontavo la carabina.

Non mi piace lavorare agli estremi, preferisco tenere un po' di margine se possibile, quindi della 4 molle disponibili, scelta non la più tenera, quella prima.
Monto poi il cilindretto con diametro interno più grande (3.4 mm) e vedo che il grilletto ha quella che sembra essere una precorsa; monto defintivamente quello un po' più piccolo (3.3 mm) e fisso per bene il tutto. Monto l'otturatore .... sparita precorsa

Lo scatto è leggero, credo sicuro, sembra che sti cilindretti in realtà possano variare il precarico (?). Ad ogni modo non mi sono messo a fare prove di togli/metti cilidretti perchè mi piaceva poco andare a battere dentro e fuori le spine, quindi ho rimontato il tutto.

Le viti erano molto molto tenere, svitate con cacciavite senza quasi nessuna forza.

[giga65]

beh per la prova "scatto involontario" basta, solitamente il classico "appoggio pesante" in verticale sfruttando la rigidezza del calciolo: in pratica con una vibrazione robusta non deve scattare.
Un bossolo sparato inserito in camera di cartuccia eviterà che il percussore scatti a vuoto in qualsiasi condizione.

Quanto alle viti ..... quanto dici mi lascia alquanto perplesso : quando smontai la mia 452 dovetti mettermi di buon impegno e con un cacciavitone a testa piatta opportunamente sagomato per l'intaglio delle viti: quella anteriore non era particolarmente dura, ma quella posteriore sembrava serrata dal fratello di Ursus!

La 22 non ha un rinculo significativo (sarebbe possibile spararci anche senza calciatura, anche se è una prova assolutamente sconsigliata!) quindi, in generale è meno sensibile di altri calibri alla ottimizzazione delle coppie di serraggio; tuttavia un minimo di coppia ci deve essere ...... quantomeno per non ritrovarsi con l'azione semi staccata dalla calciatura .
In prima battuta proverei con circa 2,5Nm davanti e 3,0Nm dietro: coppie assolutamente tranquille e tollerate anche da legni poco stagionati.

In ogni caso sono pochi i legni che sopportano coppie sostenute: in linea di massima oltre 4Nm è meglio stare molto attenti.

[ale5x]

Effettivamente la facilità nello svitare ha lasciato un po' perplesso anche me, a prescidere che fosse la prima vite di un'arma che andavo a toccare.
Ho riavvitato con il cacciavite con inserto torx, stringendole alternativamente, senza strafare. Proverò al poligono se e quanto incide il serraggio delle viti.

Intanto grazie

[giga65]

comunque , a memoria, la 455 (che è diversa dalla 452 per posizione delle viti, tipo di cacciavite - torx per la 455 e a taglio per la 452) non permette di stringere più di tanto la vite posteriore .... te ne accorgi perchè l'otturatore si inchioda (l'ho visto accadere in poligono con somma disperazione del suo possessore).
Gli ho fatto allentare di poco la vite posteriore ...... e tutto è tornato scorrevole e funzionante come prima.

[ale5x]

comunque , a memoria, la 455 (che è diversa dalla 452 per posizione delle viti, tipo di cacciavite - torx per la 455 e a taglio per la 452) non permette di stringere più di tanto la vite posteriore .... te ne accorgi perchè l'otturatore si inchioda (l'ho visto accadere in poligono con somma disperazione del suo possessore).
Gli ho fatto allentare di poco la vite posteriore ...... e tutto è tornato scorrevole e funzionante come prima.

Questa è un'informazione molto importante, grazie.

[giga65]

Ti giro questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=iSIUtraui00" onclick="window.open(this.href);return false;
Non è esattamente specifico per la tua CZ 455, ma non è nemmeno troppo distante (vabbè canna match Lilija!); può servire per farsi un'idea di cosa cambia all'impatto al variare della coppia di serraggio. Dal filmato, sembrerebbe che impieghi la stessa coppia per entrambe le viti.

Considera che 40 in/lbs sono circa 4,5 Nm (comunque suk web trovi il covertitore di unità di misura)

[Danilo66]

Come detto altrove, la mia uscita di fabbrica era sui 1.2 Nm.
Per lo scatto, devo misurarlo, con l'originale era circa 1000gr, ora forse è troppo leggero, ma non l'ho misurato.
Per farla scattare da sola, deve cadere verticalmente da almeno 25cm, ma comunque mi piace poco la cosa (molla da ferramenta, non specifica da kit di alleggerimento).
Domani provo a vedere se da miglioramenti sul bersaglio, se no rimetto l'originale.

Danilo

[giga65]

In realtà lo scatto "leggero" è un po' una "fissa" (anche fisima .... permettetemi!) di tutti i neofiti.
L'ho avuta anche io !

Poi ci si rende conto che , a meno di fare gare di pistola a 50m in 22LR, è una specie di falso problema.

E' molto più importante lo scatto "netto" (prevedebilie).

[By Jonathan]

Anche cambiando le molle uno scatto ad una leva sarà sempre uno scatto ruvido e non prevedibile.
Uno scatto pulito si ha solo con le due leve.

[giga65]

concordo!
gli scatti "diretti" più di quel tanto non si possono migliorare.
Vero anche che lo scatto di fabbrica (spesso oltre il kg ) raramente permette di sopportare una intera sessione di tiro (diciamo 50 colpi) senza mandare alle ortiche la precisione dopo 10/15 colpi (gli ultimi dei quali fatti con parecchia fatica). Di qui la necessità di ridurre il peso scatto , ma questo ben difficilmente migliora la "nettezza" dello sgancio (anzi è più probabile il contrario).

[Danilo66]

Non so che dire... è leggero, a rottura di cristallo, come piace a me (mal digerisco i roll over), e IO non sento "ruvidezze".
Risultati? Un po' così.. diciamo altalenanti, sicuro per colpa mia. Da rosate di 5 in mezzo MOA, che coi successivi 5 allargo a quasi 2.
Boh...

Danilo

[ale5x]

Ti giro questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=iSIUtraui00" onclick="window.open(this.href);return false;
Non è esattamente specifico per la tua CZ 455, ma non è nemmeno troppo distante (vabbè canna match Lilija!); può servire per farsi un'idea di cosa cambia all'impatto al variare della coppia di serraggio. Dal filmato, sembrerebbe che impieghi la stessa coppia per entrambe le viti.

Considera che 40 in/lbs sono circa 4,5 Nm (comunque suk web trovi il covertitore di unità di misura)

Grazie, molto interessante!

[ale5x]

Come detto altrove, la mia uscita di fabbrica era sui 1.2 Nm.
...
Danilo

Si.
Hai provato a vedere se e cosa cambia con serraggi diversi?